Queria saber do coisinha como anda o cenario oriental q ele esta fazendo , na minha opiniao ele teria q colocar novas classes e nao usaria as q ja tem , classes orientais sao geralmente: ninja, samurai, bardo, monge e mercenario.
Bom acho q seria dificil colocar as classes ja usadas no MB para um cenaario oriental , queria saber a opiniao de voces sobre esse cenario e como o coisinha ta fazendo.

Valeu.

Raul, qualquer coisa à oeste de Greenwich é oriental. Ainda que dissesse "Asiático" seria o mesmo dilema.

Eu não vejo razão para um Samurai não ser um Guerreiro ou Espadachim. O código de honra do Samurai não teria tanto impacto assim no sistema de jogo, e mesmo que pesquise o que o código realmente diz, o único consenso é de que a honra e a lealdade estão acima da vida e da morte.

Samurais e Ninjas só ganham importância num cenário onde a elite social é militar e existam muitas disputas veladas entre grandes Famílias. O Ninja é um assassino e espião. O Samurai é um guerreiro nobre.

Os Bardos serim Gei Sha, e não menestréis errantes... Claro que haviam artistas itinerantes, mas não eram tão versados quanto alguém que foi treinado desde a infância para ser a encarnação da graça e da arte.

Monge, como já foi dito, é um religioso. Para não ser presa fácil, foi ensinado nas artes do combate, derivado das filosofias que segue. Alguns monastérios se tornaram centros de aprimoramento humano, e técnicas marciais são apenas parte disto.

Praticamente qualquer cultura de baixa tecnologia tem as mesmas "classes" que o MB básico. O mestre da guerra, o guerreiro, que alia tecnica e estratégia militar, o espadachim, que é um homem versado nas artes da espada e da finesse, o bárbaro, que é apenas um estrangeiro e presumidamente inculto e selvagem (para os chineses poderiam ser os Hunos), e assim por diante.

Na Terra, estas nações extremo-orientais passaram longos períodos fechadas em si mesmas, evitando contato com estranhos que pudessem ameaçar seu estilo de vida. Mas num cenário de Fantasia, nada impede que, por exemplo, um Nukenin (Ninja Renegado) fuja para terras distantes e se estabeleça por lá. Ou que um nobre mosqueteiro e depare com uma comunidade de Samurais e decida viver entre eles, aprendendo seu estilo de vida e artes de combate.

Essa "divisão sagrada" entre oriente e ocidente são apenas visões preconceituosas de fundamentalistas de ambos os lados. Num cenário, isso pode até fazer sentido, mas num sistema não há razão de ser.

MB é um sistema simples e rápido. As pessoas só precisam ver o quanto ele pode ser flexível e ganhar com isso. Senão teremos uma porradaria de classes e regras específicas para essa ou aquela estética. Por fim, a simplicidade iria pelo ralo.

Kara pra q esse texto quilometrico ?
Primeiro nao sou eu q denominei esse nome "cenario oriental" falo assim pq é como todo mundo fala.
Segundo eu so dei minha opiniao sobre o cenario oriental q o COISINHA ta fazendo , queria saber como é q ta e qual a opiniao dos outros , nao sei se voce viu mas mta gente gosta de coisas q nao se encaixao mto no MB por serem "coisas do oriente" entao o coisinha ta fazendo um cenario pra quem gosta disso .
E falando serio nao sei onde vc quis chegar com todo esse texto.
XD

Takeru: Concordo plenamente com tudo que disse exceto sobre o que disse sobre "ocidente vs oriente" ser algo preconceituoso.

Correto, não há pq se limitar isso. Na teoria é lindo sair fazendo um monte de adaptações para todos os tipos. Mas na pratica o que aconteceria?

Bem, vamos generalizar os jogadores em dois grupos: Velhacos e Novatos no hobbie.
Os novatos ao verem duzentas mil opcoes escolherão estas duzentas mil opcoes, e o mundo de jogo será uma bagunça só. Ou talvez os jogadores se assustarão com tanta opcao e (ai sim) a simplissidade foi pro saco.
Ou seja, o novato vai ter uma ideia errada do mundo de jogo. Algo que era pra ser fantasia medieval européia acaba virando uma salada de frutas sem pé nem cabeça. O que quero dizer é o seguinte: Um samurai em um grupo de elfo ranger, humano feiticeiro e anão guerreiro pode ser legal... mas um grupo com Um samurai anão, um elfo sacerdote, um naga bardo e um orc ninja não vai ser algo legal... ainda mais prum grupo que está apenas conhecendo o mundo de jogo...

E o velhaco? O velhaco sabe fazer adaptacoes (ainda mais com a mecanica simples do MB). Ele sabe, como voce disse, usar as classes ja existentes para um cenario totalmente diferente.

Resumindo: Ninguem pode LIMITAR um mestre de RPG. O que eu tento muito fazer é INCENTIVAR aos jogadores jogarem de uma certa maneira! Pq cá pra nós... eles VÃO modificar algo certo? Isso é inevitável!! Então o que eu tento é incentivar a eles seguirem um caminho!
:]

Mas respondendo ao topico...
Raul: Está indo muito bom o cenario! Em breve mostrarei o BETA pra voces testarem!
E pra não acharem que é mentira... aqui vai a capa como ta ficando:
http://mightyblade.com/imagens/shintori.jpg

O nome do cenário é Shintori (q significa Passaro Sagrado).
E em breve vcs conhecerão!
:]

Karaca , mto massaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!
Ei eu baixei um filme , o reino proibido ele tem varias coisas orientais eu achei legal , o filme é mais conhecido por ser do jack chan e do jet li mas nao to contando por isso , é q realmente da pra pegar umas dicas nele.
XD

Mas cara eu vo mi complicar nisso , eu ja adaptei Tebryn no meu cenario vo ter q dar um jeito de colocar esse outro tbm .
XD

perguntinha: o livro será bem mais focado em descrição do que em regras não é isso?

Descriçao de que do cenario ? Acho q vai apresenar novas classes como MONGE (que ja se tornou uma lenda aki no site inclusive uma lenda mensal ) e outra perguna , esse cenario vai ter as mesmas raças?
XD

Terá descrição do cenario e seus elementos (como os clãs, o império e os conflitos).
Terá tambem 4 classes novas (q serão de fato algumas das classes basicas readaptadas): Monge, Samurai, Wu Jen e Ninja.

Será um cenario de apenas humanos! Porém, existirá "Signos" que influenciarão no personagem, transformando o personagem de acordo com o Signo (será como os signos chines).
:]

Raul, por que razão as pessoas se ofendem com textos grandes? Não escrevi aquilo contra você, mesmo porque eu mal o conheço, e sou uma pessoa que busca harmonia.

Se escrevi uma boa quantidade de coisas, foi porque eu acredito que seriam úteis a quem quisesse saber o que e o porque das coisas.

Um grupo pode ser incoerente mesmo sendo todinho composto por criaturas da Fantasia Européia (Esclarecendo que anões e elfos são de outra cultura e todo mundo aceita).

É escolha de quem desenha o sistema se ele vai pretnder se ater a determinada cultura. Apenas penso que oriente e ocidente não são antagônicos.

Espero que ninguém se ofenda.

Takeru: Compreendo e concordo que não sejam! E eu sei q independente do que eu faça os jogadores sempre vao fazer coisas malucas!

E por isso que eu disse...
Eu só estou tentando induzir a jogarem de certa maneira!
Mas é RPG!
Ninguem proibe ninguem de fazer o que quiser!
:]

Da pra diser pelomenos uma resumida de como é Wu jen?
Kara pra adaptar isso vai ser foda , se der seria bom voce dar algumas dicas de como adaptar na DC hehe.
XD

Raul: Adaptar o q??

E o Wu Jen é um feiticeiro oriental... nada demais...
hehe

Adaptar o cenario de tebryn com esse do oriente(se é q isso é possivel).
XD

Olha...
Drakon (cenário onde está Tebryn) não tem nada de oriental...
Mas isso pq não tem mesmo no cenário!!
Claro que se tu quiser pode colocar... mas dai fica por tua propria conta.

Eu aconcelho voce jogar em Shintori com novos personagens e usando o proprio cenario!
Alguns jogadores podem ficar brabos em montar novos personagens, mas provavelmente ficam assim pq são novos no RPG. O legal do RPG é variar mesmo!
E diga pra eles que depois voces podem voltar a jogar em drakon com o grupo de antes.

Denovo... esse é meu conselho! Cada um faz como quer!
:]

O problema nao é esse , é q eu vo ter q ficar fazendo coisas para dois RPGs ao mesmo tempo , pode ser legal mas contanto q eu nao acabe fazendo mais coisas de um q de outro.
Valeu.
XD

?
Não entendi...
Mas se voce nao quer, não jogue esse!!
hehehe

Claro q eu quero , so vai ficar dificil mas eu do um jeito .
Ei , voce vai lançar suplementos pra ele nas DCs?
XD

Provavelmente não.

Gostei do Texto Takeru, mas acredito que, o que o colega se referia seria por exemplo um cenário oriental que pudesse mostrar a vedadeira cultura dessas civilizações, por exemplo os bábarbaros em uma cultura oriental poderia ser substituida por Ronins (Samurais sem mestre) o Guerreiros por samurais mesmo como vc havia dito entre outras classes.

eu adoro cenário oriental. Mas cada qual no seu lugar

Vlw CV

CARACAS!!!!!!!!!!!

Mas que cápa excelente cara. Ótimo trabalho CV

Um dica na minha opinião. Não colocar raças além de humanos e monstros que não sejam de cultura oriental como ciclopes entre outros (não tem nada haver).

Se a capa ja é assim , imagina oq tem dentro hehe.
Agente sabe q vindo do coisinha so pode se COISA boa hehe.
XD

Ele sabe disso , com certesa.
XD

CV coloca os Ronins também pra colocar fogo na fogueria do oriente : )

O q é Ronins?
XD

Malagueta: FIca tranquilo pois é essa a ideia!
Só humanos, e monstros japoneses e chineses.
Eu vou tentar mesclar o japão feudal com a china imperial.
Será um cenário bem cliche oriental, mas com uma historia bem diferente e interessante!
:]

Ronins são samurais desonrados naum!?

Ronin é apenas um samurai sem mestre. Um andarilho perdido seguindo seu proprio codigo de honra.
Acho que isso seria apenas uma "condição" de um samurai, e não algo diferente...

De certa forma sim k4l4Ak...
Lembrando que o codigo dos samurais (bushido) diz que se o samurai falhar ao proteger seu mestre (o shogun) ou desonralo terá que se matar (seppuku).
Um samurai que não segue o bushido é um samurai desonrado. Logo, para todo samurai um ronin é um guerreiro sem honra.

Lembrando tb que os samurais eram uma casta. Ou seja, filho de samurai, samurai será!
Filho de fazendeiro, fazendeiro será.... etc...

Ai raul, de onde vc tirou que bardo é comum em cenario oriental? eu pelo menos nunca vi (talvez seja porque tenho inteligencia 2 sei lá...). Além do mais no suplemento aventuras orientais do D&D 3ª edição o bardo é excluido justamente por não se encaixar no cenario (não estou fazendo comparação de sistemas, só comentando)

Com relação ao mercenario fiquei boiando, mercenario e alguem que vende sua capacidade de combate por pagamento, é mais um ocupação então um mercenario pode pertencer a qualquer classe. quando vc escreveu isso estava pensando na classe mercenario do jogo ragnarock talvez?

outra perguntinha: eu já li o avanturas orientais do D&D, o wu jen é tipo um feiticeiro oriental com dominio dos elementos e talz, mas tem tambem o shugenja que é tipo um sacerdote; o wu jen vai ter habilidades voltados pra cura e proteção como o sacerdote ou será um estilo de jogo diferente onde vc tem que se cuidar o tempo todo para não acabar morrendo?

a proposito a ulltima pergunta é pro coisinha verde

tipo a questão é, o wu jen será um feiticeiro "puro" ou será "misto" com habilidades de sacerdote

Azured: Estou vendo ainda isso... mas provavelmente será misto. Não terá sacerdote ou coisas ligadas a religião.

Bom , é q em cenarios orientas tem mto viajantes e a maioria dos bardos sao viajantes , mas eu pessoalmente acho q bardo se encaixaria em cenario oriental (eu tbm vi num filme bem de coisas bem orientais q tinha uma q tocava musicas como bardo).
HA e so pa encrementar , nunca joguei ragnarock hehe.
XD

Quem aí já leu a história de Miamoto Musashi é a história real de um samurai sem mestre - Ronin, que busca pela força e em ser o melhor entre todos os samurais com o objetivo de um dia se tornar capitão de um exercíto. bom, se eu contar o resto não tem graça.

http://vagaproject.blogspot.com/2008/06/volumes.html

esse site tem a versão em mangá do livro a História de Miamoto Musashi, leiam e se amarrem nesse grande samurai. Na minha opinião foi o melhor mangá que eu já li.

Ótima a idéia de um cenário oriental, assim não teremos um "monge" mensal. A idéia de um cenário oriental varia desde as guerras titânicas aos pacíficos vilarejos, se o CV conseguir unir isso, terá algo muito legal....
O filme "Os três reinos", mostra a chine imperial pouco antes da idade média europeia (400dc - 1500dc aproximadamente) e um grupo de rebeldes ao sul que tem de aguentar os ataques do norte: isso pode ser usado tanto para um cenário China Imperial, quanto Japão Feudal, com um dos lados tentando unificar. O filme é meio fantasioso (um cara sozinho derrota uma tropa inteira) mas mostra bem o conhecimento ocidental quanto a natureza (o emissário previu uma tempestade um dia antes dela acontecer, mesmo com o dia ensolarado e usou isso para ganhar a guerra). O filme é recente (2007 se não me engano) e recomendo a todos que gostam de ação oriental...

segundo o que o coisinha já disse vai ser tipo um reino dividido entre vários clans que frequentemente lutam entre si, abrindo possibilidade tanto para jogos que envolvam muita intriga (e ninjas!) e tambem para a clássica "porradaria"

Coisinha, a depender de quanto de incremento se queira dar a este cenário oriental, alguns tipos de youkai são tão frequentes que poderiam efetivamente ser raças.

Temos o Momotaro, o garoto que nasceu de um pêssego e se tornou um herói. Temos o Rei Macaco Gokuu, que inspirou Akira Toriyama a fazer a série DB. Kitsunes e Tanukis são travessos transformistas* que frequentemente se inserem nas comunidades humanas e até teem filhos. Cara, até os objetos podem ganhar uma alma.

Por outro lado, Onis são praticamente Ogros (tanto que se costuma traduzir como Ogro aqui no ocidente). Duendes também são comuns.

Criar um cenário que reúna toda a fantasia dos países do extremo oriente esbarra em algumas complicações, da mesma forma que seria assumir que todos os países de língua latina são idênticos. Penso que para evitar este tipo de coisa, este cenário tenha países e culturas próprias inspiradas cada qual numa destas culturas. De preferência isolados geograficamente, para assim fazer com que cada cultura tenha desenvolvido separadamente sua identidade antes de seu primeiro contato.

Por exemplo, numa nação inspirada na Índia predominam a religião e a filosofia do desapego material - e as classes religiosas/esprirtuais. Já num tendo a China como base, essa espiritualidade ganhou um aspecto mais combativo, gerando inúmeros estilos de combate armado e especialmente desarmado (ou proficiente com Armas da Plebe, como foices e nunchaku). Já num equivalente ao Japão o militarismo unificou muitas formas, e talvez poucas classes existam.

Muitas divindades não eram antropomórficas, e venerar animais como Lobo, ou Antepassados era coisa comum, diferente dos deuses "europeus" dos cenários de fantasia, em que entidades humanizadas jogavam com o destino dos mortais.

Enfim, produzir um cenário como este requer uma porção de trabalho.

É interessante a tua idéia, Takeru, de dar uma identidade a cada reino e inserir uma cultura diferente baseada numa real da Terra. Mas se a gente olhar pra fantasia medieval normal que começou no D&D e se espalhou pra praticamente todos os outros RPG`s, dá pra perceber que os caras não fizeram isso e o jogo não ficou sem sentido e nem deixou cada reino sem identidade por esse motivo. Ciclopes, harpias e centauros gregos, gigantes, elfos e anões vikings, múmias, esfinges e fenixes egípcias, druidas, ents e elfos negros celtas, etc. A mistura de todas essas culturas ficou interessante e até rica : )

Imagine agora um mundo de RPG idêntico à Terra, com cada reino tendo seus próprios monstros (isso acontece bastante também, mas é mais raro....), não seria tão interessante para os jogadores que provavelmente querem bastante diversidade na mesa.

Não tô discutindo, só dizendo meu ponto de vista ^^

Takeru: Você esta sendo muito detalhista nisso tudo.
Em primeiro lugar, a fantasia medieval TOLKENIANA (que é a base dos cenarios classicos de RPG) já mistura diversas culturas e cria diversos elementos novos com isso.
Não há um compromisso cultural ali, e assim se criou algo novo.

Da mesma forma pretendo criar um cenario oriental aonde não será nem japão nem china, mas uma mistura de ambas (e talvez algumas pitadas indianas).

A minha premissa é fazer uma fantasia medieval oriental* que seja algo diferente... assim como é a tolkeniana, e sem se preocupar com a verdade cultural. E o mais importante, sem tentar ser algo tolkeniano!
Um dos exemplos é que só existirão humanos... a variante racial será justamente a "Linhagem" ou "Signos" que ele escolher (isso eu ainda estou estudando...).

Youkais e Onis? Sim, eles estarão presentes! Farão parte do cenário.
Tengus e Kappas também... teremos muitos elementos legais dessas culturas, mas com certeza apresentadas de maneiras diferentes!
:]

* Eu sei que o oriente é algo mt maior que china e japão, mas todos sabemos do que estou falando...

Encaitar, relaxe. Discutir é positivo. Brigar é que não é. Somos todos amigos aqui!

Fantasia medieval começou... na Idade Média (heheh!). O D&D apenas se apropriou de ideias como a de JRR Tolkien. Como as pessoas não tinham acesso a informação como hoje, e a compreensão das outras culturas, simplesmente não questionaram e a coisa se estabeleceu. Sem sentido ficou, mas ninguém ousou questionar (por diversos fatores).

A mistura ficou interessante, mas vale lembrar: Todo o velho mundo foi resumido a uma espécie de Inglaterra antiga. Das outras culturas havia muito pouco. Isso porque a Inglaterra era o país mais poderoso da época e dominou tudo culturalmente, e isso incluiu a fantasia medieval.

Eu não tenho nada contra essa diversidade. Mas nem todo mundo se sente confortável com a ideia de que estas culturas (oriental e ocidental) de alguma forma interajam. Muitos associam coisas orientais a fãs de anime e fazem de metade do globo seu objeto de aversão.

Por mim acredito que qualquer jogo tem poder para se desenvolver livremente sem barreiras culturais. Mas o Coisinha optou por manter estas culturas à parte uma da outra (por razões que ele ja explicou). Assim sendo fiz a sugestão de tratar cada grupo com suas características. Misturebas acabam deixando as coisas estranhas quando se decide que são `iguais porque são orientais`.

Mas como disse, é só uma sugestão. Posso falar, mas quem fica com o trabalho duro é o CV. Então, ele tem todo direito de tomar as decisões de como deve ser feito.

Ops! demorei pra terminar de escrever e o CV respondeu antes.

Mas como disse, é uma sugestão. Confio no resultado do seu trabalho.

Com certeza Takeru!
Só não concordo que "ninguem questionou tolkien e todos aceitaram pq nao tinham conhecimento". Se fosse usar o nosso mundo exatamente como ele é, não teria magia, não teria monstros, não teria nada de divertido que faz da fantasia medieval tão legal!!

Como já falei em outro post... as melhores historias que eu conheco foram criadas misturando coisas banais e até extrapolando algumas coisas! Eu sempre cito StarWars, que era apenas uma historia de um cavaleiro que salva a princesa de um vilão do mal vestido de preto e capa! Mas dai tu mistura com historias espaciais, e elementos religiosos do oriente, e tu tem uma franquia que da dinheiro até hj e vai continua até muito tempo...

E lembre-se que tolkien não foi o pioneiro no cenario "Sword and Sorcery" (nome que julgo mais apropriado para o tipo de cenario em questão)... Robert Howard havia escrito muito mais antes dele...

É, por isso mesmo que eu não disse que tolkien foi O primeiro... muito embora este seja um argumento bastante recorrente.

Hahaha, eu entendi vc dizer que o Darth Vader era um "Vilão Mal-Vestido"...

Coisinha, estou pensando em criar um Caminho para combate com duas armas e postar aqui. Acha uma boa ideia?

kkkkkkkk tbm pensei q ea mal vestido.
Posta , agente avalia.
XD

É, por isso mesmo que eu não disse que tolkien foi O primeiro... muito embora este seja um argumento bastante recorrente.

Hahaha, eu entendi vc dizer que o Darth Vader era um "Vilão Mal-Vestido"...

Coisinha, estou pensando em criar um Caminho para combate com duas armas e postar aqui. Acha uma boa ideia?

Claro Takeru!
Pode postar em "Materiais dos Jogadores".
:]